Pflegeversicherung Begünstigter

Zitat von JRoger

Hallo,

vielleicht kann mir ja jemand helfen?

ich habe als Sohn (Versicherungsnehmer und gleichzeitig Beitragszahler) 2011 eine Pflegetagegeldversicherung abgeschlossen mit meiner Mutter als versicherte Person.

Nun ist leider der Pflegefall eingetreten (Pflegestufe 3). Auf Anraten des Arztes soll sie in ein Pflegeheim.

Ihre Einkünfte, das Geld der gesetzlichen Pflegekasse und ihr "Vermögen" reichen bei Weitem nicht zur Finanzierung aus.

Wer bekommt gegebenenfalls das Pflegetagegeld, sie oder ich?

Falls ich es erhalte: Würde es zu meinem Einkommen angerechnet, wenn das Sozialamt für meine Mutter Hilfe zur Pflege gewährt, wobei ich selbst damit noch deutlich unter einem Jahreseinkommen von 100.000€ läge?

Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe!

Liebe Grüße

JRoger

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Hi zusammen,

die Frage von Roger ist interessant.

Denn es kann schon einmal passieren das ein potentiell UHP für seine Eltern eine Pflegeversicherung abschließt. Sei es Pflege Bahr bei Vorerkrankungen oder eine normale Pflegetagegeldversicherung.

Aber nun meine Frage dazu; falls dein UHP > 100 TEUR an Einkommen hat, zählt eine solche Versicherungsleistung zum relevanten Einkommen des UHP?

ME nicht, da es eine Versicherungsleistung ist, aber genaueres weiß ich auch (noch) nicht.

Wie seht Ihr dies?

VG Scrat ?

Hi zusammen,

vielleicht könnt Ihr mir meine obige Frage im vorherigen Post aus Eurer Sicht beantworten.

Die Frage ist wirklich interessant, ob eine Leistung einer Versicherung, die der UHP mit dem UHB als versicherte Person abgeschlossen hat, und nunmehr an den UHP bezahlt dessen Einkommen für Zwecke seiner Unterhaltsberechnung hinsichtlich des UHB erhöht.

Was sind Eure Erfahrungen ?

Wie seht Ihr dies?

VG Scrat

Hi Frase,

vielen Dank für deine Anmerkungen.

Es gibt mE zwei Alternativen:

1. Der UHB versichert sich selbst um sich, ggf. sein Vermögen oder ein Zugriff auf den UHP abzusichern

2. Der UHP selbst sichert sichert sich auf die mögliche Inanspruchnahme ggü. dem UHB/SHT ab um zumindest wirtschaftlich durch die (möglichen) Unterhaltszahlungen nicht belastet zu werden.

Bsp. UHP hat eine Versicherung abgeschlossen mit UHB als versicherte Person; Leistung mtl. 500 Euro. Die Prämie wird durch den UHP bezahlt. Nun wird der UHB pflegebedürftig und der UHP wird zum Unterhalt herangezogen - bspw. ebenso 500 Euro mtl. So ist der UHP wirtschaftlich nicht belastet da er 500 an Unterhalt zahlen muss und 500 Euro von der Versicherung erhält.

Das war und ist aber Sinn und Zweck für den UHP weshalb er die Versicherung abgeschlossen hat.

Offen ist für mich in so einem Fall ob die 500 mtl. der Versicherung Einkommen sind. ME nicht; aber das muss ich noch recherchieren.

Denn so könnte bspw. sich ein UHP absichern.

VG Scrat?

Hi Frase,

vielen Dank für deine Anmerkungen; dein Ansatzpunkt mit "vorweggenommenen Unterhalt" hatte ich sodann ebenso.

So stellt sich für mich die Frage, wenn der UHP leistungsfähig ist, aber die Versicherungsprämie bezahlt die dem UHB Versicherungsleistungen gewähren- damit faktisch die zu zahlende Leistung des SHT - ob diese Prämie vom zu zahlenden Unterhalt abzuziehen wäre.

Denn eines ist klar; Kosten stellt die Prämie für den UHP zweifelsohne dar; es stellt sich nur die Frage wie diese berücksichtigt werden.

a.) Denn würde die Versicherungsprämie lediglich das Einkommen des UHP im Rahmen dessen Leistungsfähig mindern, wäre diese Minderung ggf. nur quotal.

b.) Wenn man diese Prämie im Rahmen der Leistungsfähigkeit als Kosten abzieht, sodass die Leistungsfähigkeit gemindert wird, muss mE der zu zahlende Unterhalt zusätzlich gemindert werden. Denn gerade durch die Leistung des UHP wird die zu zahlende Leistung des SHT gemindert.

Hätte der UHP die Versicherung nicht zu Gunsten des UHB abgeschlossen, wäre die grds. zu leistende Leistung des SHT mitunter höher; von diese (höheren) Leistungen für der SHT grds. auch (ggf.) nur einen Teil über den Elternunterhalt zurück erhalten.

In Anbetracht dessen muss mE der Anspruch auf übergeleiteten Unterhalt des SHT gemindert werden; mE sogar zweimal.

Weiterhin könnte man die Auffassung vertreten, dass bspw. bei einem bezahlen der Versicherungsbeiträge zu Gunsten des UHB über mehrere Jahre durch den UHP, bspw. EUR 5.000, der im Falle eines Leistungsfalles, grds. zu zahlende Elternunterhalt durch den UHP, vorrangig mit diesen "vorweggenommenen Unterhaltszahlungen" verrechnet werden müsste, um zumindest die bereits vorab geleisteten Versicherungsprämien zu verrechnen.

Denn in diesem Kontext darf auch nicht vergessen werden, dass durch die Versicherungsleistung der SHT mitunter wesentlich entlastet werden würde.

Die Diskussion eines "vorweggenommen Unterhaltes" stellt sich jedoch nur in der Konstellation das der UHP die Versicherung zu Gunsten des UHB abschließt und bezahlt; würde der UHB sie direkt selbst abschließen und bezahlen, wäre seine eigenen Kosten, die ggf. via Elternunterhalt einzufordern wären, gemindert.

Dies ist eine wirklich interessante Diskussion; und es wäre interessant wie ein Gericht so einen Fall entscheiden würde.

Auch wird es noch komplexer in dem Fall den Du beschrieben hast; dass ggf. beide Eltern Elternunterhalt benötigen würden.

So bin ich gespannt was Du zu meinen Punkten anmerkst.

VG Scrat