Erbschaft zurück zahlen ans Sozialamt

Hi,

erst einmal herzlich willkommen im Forum. Ich sehe im Augenblick keinen Ansatzpunkt, warum ihr im Augenblick in Anspruch genommen werden solltet. Etwas anderes könnte sich allenfalls ergeben, wenn wir es mit einem Erbe der verstorbenen Mutter zu tun hätte. Aber auch dann sähe ich angesichts der doch sehr geringen Summe keinen Anhaltspunkt. Wer hat denn die Beerdigung gezahlt?

TK

Zitat von Monacco

meine Mutter ist im Altenheim verstorben

...

Nun gibt es eine Erbschaft, die mein Bruder und ich teilen, handelt sich jeweils um ca. 4000 Euro

Die Mutter war bedürftig, das Amt hat die Kosten übernommen und jetzt hat die Mutter 8000 Euro hinterlassen? Wie kommen diese 8000 zusammen? Wenn das Amt für sie bezahlt hat, durfte sie maximal 5000 auf dem Konto gehabt haben.

Grüße,

m

Hallo, eine weitere Frage, warum hat dein Bruder 60€ gezahlt, liegt sein Einkommen über der 100.000 Grenze.

Meine Mutter hatte ca. 3500€ auf dem Konto als sie verstarb und eine Bestattungsvorsorge über 4000€.

Nach Begleichung aller Kosten für die Berdigung hat das Amt bei mir nicht mehr nachgefragt und ich habe das Erbe voll behalten.

Kann es sein, das eure Mutter nicht alles korrekt angegeben hatte beim Antrag auf Hilfe zur Pflege?

Gruß

frase

So wie ich es kenne, die Regelung nennt sich "Kostenersatz durch Erben"

Zitat

Sozialgesetzbuch (SGB XII)

Zwölftes Buch

Sozialhilfe

Stand: Zuletzt geändert durch Art. 5 G v. 16.12.2022 I 2328

§ 102 SGB XII Kostenersatz durch Erben

(1) Der Erbe der leistungsberechtigten Person oder ihres Ehegatten oder ihres Lebenspartners, falls diese vor der leistungsberechtigten Person sterben, ist vorbehaltlich des Absatzes 5 zum Ersatz der Kosten der Sozialhilfe verpflichtet. Die Ersatzpflicht besteht nur für die Kosten der Sozialhilfe, die innerhalb eines Zeitraumes von zehn Jahren vor dem Erbfall aufgewendet worden sind und die das Dreifache des Grundbetrages nach § 85 Abs. 1 übersteigen. Die Ersatzpflicht des Erben des Ehegatten oder Lebenspartners besteht nicht für die Kosten der Sozialhilfe, die während des Getrenntlebens der Ehegatten oder Lebenspartner geleistet worden sind. Ist die leistungsberechtigte Person der Erbe ihres Ehegatten oder Lebenspartners, ist sie zum Ersatz der Kosten nach Satz 1 nicht verpflichtet.

(2) Die Ersatzpflicht des Erben gehört zu den Nachlassverbindlichkeiten. Der Erbe haftet mit dem Wert des im Zeitpunkt des Erbfalles vorhandenen Nachlasses.

(3) Der Anspruch auf Kostenersatz ist nicht geltend zu machen,

1.

soweit der Wert des Nachlasses unter dem Dreifachen des Grundbetrages nach § 85 Abs. 1 liegt,

2.

soweit der Wert des Nachlasses unter dem Betrag von 15.340 Euro liegt, wenn der Erbe der Ehegatte oder Lebenspartner der leistungsberechtigten Person oder mit dieser verwandt ist und nicht nur vorübergehend bis zum Tod der leistungsberechtigten Person mit dieser in häuslicher Gemeinschaft gelebt und sie gepflegt hat,

3.

soweit die Inanspruchnahme des Erben nach der Besonderheit des Einzelfalles eine besondere Härte bedeuten würde.

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Ist leider verklausuliert, aber die Formulierung "soweit der Wert des Nachlasses unter dem Dreifachen des Grundbetrages nach § 85 Abs. 1 liegt" bedeutet im Klartext, dass die Erben einer "Sozialhilfeempfängerin" ca. 3000,- behalten dürfen. Keine 8000, also.

Hallo Meg, danke für diese interessante Information. Auch wenn diese für den Fragesteller leider negativ ausfällt.

Zitat von Meg

Wenn das Amt für sie bezahlt hat, durfte sie maximal 5000 auf dem Konto gehabt haben.

Das wurde bei mir auch jedes Jahr geprüft und bei Überschreitung die Hilfe entsprechend gekürzt.

Es gab aber auch die Situation, das Genossenschaftsanteile eben erst nach deren Beendigung ( über ein Jahr später) ausgezahlt wurden.

An die Bestattungsvorsorge (zusätzlich zum Freibetrag) ist das Amt nicht gekommen.

Es war ein Treuhandkonto und wurde über die Jahre aufgebaut.

Aber es gab da noch das Taschengeldkonto, was das Heim führte und auch hier wurde der Stand vom Amt Jährlich geprüft.

Nach dem Tod wurde mir das Restgeld überwiesen.

Es könnte also sein, dass hier nicht alles ans Amt zurückgehen muss, war bei mir jedenfalls so.

Gruß

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Wir wissen immer noch nicht, wer der Erblasser ist.

TK

Hallo Monacco, da wart ihr aber nicht gut beraten, denn eigentlich weiß auch ein Pflegeheim, das solch hohe Taschengeldsummen und der Bezug von Sozialleistungen nicht zusammen passt.

Wenn von der Rente das Taschengeld gespart wurde, ist es erstmal das Geld eurer Mutter, bis zu 5000€ sind Schonvermögen.

Wer hat denn die Forderung an euch gestellt?

Auf welchem Konto befand sich denn das Taschengeld?

Eigentlich hat das Heim dafür ein Extrakonto mit regelmäßiger Abrechnung einzurichten.

Gruß

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Hallo Monacco,

da scheint der Sozialhilfeträger ja in den vergangen Jahren das Vermögen deiner Mutter nicht geprüft zu haben, sonst wäre es nie zu diesem hohen Nachlass gekommen.

Nach dem Tod deiner Mutter müsstet ihr Kinder - oder eben einer von euch, wenn der immer Ansprechpartner war, weil bevollmächtigt - ein Nachlassverzeichnis abgeben, dass der Sozialhilfeträger bei euch anfordert.

Nachlass sind alle Vermögenswerte, die am Todestag der Mutter vorhanden waren, also Guthaben auf Spar- und Girokonten, dem Taschengeldkonto, Bargeld und die Erstattung anteiliger Renten des Pflegeheims für den Sterbemonat (wenn alle Heimkosten für den Sterbemonat aus der Rente gedeckt werden konnten und noch ein Überschuss blieb).

Diesem Nachlass könnt ihr die Bestattungskosten (abzüglich einer eventuellen Bestattungsvorsorge oder einer Sterbeversicherung) entgegenhalten, sowie alle weiteren Kosten, die im Zusammenhang mit der Beerdigung angefallen sind (z.B. Kosten für eine ärztliche Bescheinigung, die erstmalige Grabbereitung und sogar Trauerkleidung).

Der Restbetrag ist der bereinigte Nachlass oder Netto-Nachlass.

Nur den Teil des bereinigten Nachlasses, der über dem Dreifachen des des Grundbetrages nach § 85 Abs. 1 SGB XII liegt, muss dann als "Kostenersatz durch Erben" an den Sozialhilfeträger gezahlt werden. Im Moment beträgt das Dreifache des Grundbetrags 2.694,00 €.

Hebt also alle Belege auf, bis sich der Sozialhilfeträger bei euch meldet.

Der Vermögensschonbetrag der Mutter spielt hier keine Rolle. Es geht nicht um das Vermögen der Mutter, die ist verstorben.

Es geht um den Kostenersatz aus Erbe.

Es speilt ebenfalls keine Rolle, wenn ihr den Nachlass bis zur Rückforderung durch den Sozialhilfeträger verbraucht. Die Forderung kann trotzdem gegen euch geltend gemacht werden (nur als Hinweis).

Hi Gartenfee, super Beitrag der das zusammenfasst. Fehlen in der Aufzählung noch die normalen Nachlassverbindlichkeiten, die der Erblasser eingegangen und vom Erbe noch zu begleichen sind, richtig? Du hast ja nur von Verbindlichkeiten im Zusammenhang mit der Beerdigung gesprochen.

Viele Grüße

Hi Cookie,

bei Alten- und Pflegeheimbewohnern bestehen in der Regel keine weiteren Verbindlichkeiten, wie z.B. Bankdarlehen o.ä.

Aber du hast recht: Tatsächlich gehören alle Schulden des Erblassers zu den Nachlassverbindlichkeiten und die aus Anlass des Erbfalls entstehenden Verbindlichkeiten, also die Bestattungskosten.

Viele Grüße