Beiträge von Jazzy

Hallo,

hier dann schwarz auf weiß...

§ 1572
Unterhalt wegen Krankheit oder Gebrechen

Ein geschiedener Ehegatte kann von dem anderen Unterhalt verlangen, solange und soweit von ihm vom Zeitpunkt
1. der Scheidung,
2. der Beendigung der Pflege oder Erziehung eines gemeinschaftlichen Kindes,
3. der Beendigung der Ausbildung, Fortbildung oder Umschulung oder
4. des Wegfalls der Voraussetzungen für einen Unterhaltsanspruch nach § 1573

an wegen Krankheit oder anderer Gebrechen oder Schwäche seiner körperlichen oder geistigen Kräfte eine Erwerbstätigkeit nicht erwartet werden kann.

Ich bin jetzt aufgrund meiner Erkrankung nicht in der Lage arbeiten zu gehen und werde es auch zum Zeitpunkt der Scheidung noch nicht sein.

LG

Hallo TK,

du wirst dir meine Beiträge nicht durchgelesen haben. Gleich in meinem ersten Beitrag habe ich geschrieben, dass ich eine Rente wegen voller Erwerbsminderung in Höhe von 750 Euro bekomme.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Mir zu unterstellen ich würde Lügen, find ich schon irgendwie dreist.
Du wirst von niemandem gezwungen, dich an meinem Thread zu beteiligen. Das geht auch freundlicher.

Die Erwerbsminderung wurde übrigens während der Ehe festgestellt. Vorher war ich "nur" krankgeschrieben.

Eine Kranheit ist nicht ehebedingt, weil sie erst in der Ehe aufgetreten ist, sondern wäre es wenn sie DURCH die Ehe entstanden wäre. Bedingt durch die Ehe... sagt doch schon alles.

Außerdem sprach ich nie davon, dass ich die Scheidung ei reichen will. Warum sollte ich das tun? Mein Mann wollte die Trennung und will die Scheidung, dann soll er sie auch einreichen.
Ich schrieb hier, dass mein Mann es gerne sehen würde, dass ich die Scheidung einreiche.

Soviel dazu.

LG

Hallo TK,

also missverstanden hab ich bei der Öra bestimmt nichts. Sie hat ganz eindeutig gesagt, dass es bei Krankheit vollkommen egal ist ob ehebedingt oder nicht, er muss zahlen. Und ich war auch nicht alleine da, sondern hatte Unterstützung dabei.

Die Anwältin hatte dort einen wirklich dicken Gesetzeswälzer und laut ihrer Aussage steht dort als Kommentar zum § 1572, dass im Falle von Krankheit und zwar ganz egal zu welchem Zeitpunkt diese Eingetreten ist, Krankheizsunterhalt zu zahlen ist. Krankheiten seien in der Regel ja eh nicht ehebedingt. Hab ich mir alles notiert. Hab sie auch gefragt, warum ich diesen Kommentar nicht im Internet gefunden habe, dazu meinte sie, dies würde nur in diesem Buch stehen, könnte man in die Staatsbibliothek gehen und sich ansehen.

Krankenversichert bin ich übrigens durch den Bezug der Erwerbsminderungsrente. 750 Euro sind meine Nettorente, Brutto sind es ca. 100 mehr. Ich war zu keiner Zeit über meinen Mann krankenversichert. Ich zahle also von meiner Rente Sozialversicherungsbeiträge und muss sie am Ende des Jahres auch versteuern.

Bei der Berechnung des Trennungsunterhalts ist alles mögliche Berücksichtigt worden. So z.B. auch Werbungskosten, Pauschalen für Altervorsorge etc.

Sicher hast du Recht im Bezug aud die Steuerklasse, dass haben mein Mann und ich aber selbstständig geregelt. Während er noch Steuerklasse 3 hatte, hätten mir eigentlich ca. 800 Euro Trennungsunterhalt zugestanden, mit der schlechteren Klasse 4 ca. 650 Euro. Deshalb haben wir uns auf 700 geeinigt. Außerdem bekommt er regelmäßig Gehaltserhöhungen. Und er hatte Freibeträge auf der Steuerkarte, welche jetzt nich mehr ei getragen sind, da er wieder in der Stadt wohnt und nur noch einen sehr kurzen Arbeitsweg hat.

Und nun erzähl mir doch bitte mal was eine ehebedingte Krankheit ist? Wenn einen der Partner zum Krüppel prügelt?

Das mit dem Zugewinn kann ich nich ganz genau sagen, er hat da irgendwelche Fondgebunden Dinge am laufen. Sagte ja aber auch schon, dass mir das eigentlich relativ egal ist.

LG,

Jazzy

Hallo TK,

ich war doch längst bei einer Anwältin der Öra. Diese sagte klipp und klar, mir würde nach der Scheidung Krankheitsunterhalt zustehen. Bis wir rechtskräftig geschieden sind, werden wir wohl ungefähr 5 Jahre verheiratet sein, was lazt Aussage der Anwältin nicht mehr als kurze Ehedauer angesehen werden kann.

Wieviel Trennungsunterhalt mir zusteht weiß ich ja, ich bekomme ihn schon ne Weile jeden Monat aufs Konto überwiesen. Dies ist auch keine selbstbestimmte Summe, sondern das was mir damals aufgrund von Gehaltsbescheinigungen berechnet wurde.

Im Übrigen mindert sich der Selbstbehalt um bis zu 200 Euro, wenn der Unterhaltpflichtige mit einem neuen Partner zusammen lebt, da sich die Kosten für das Leben dadurch ja auch verringern (geteilte Miete, geringere Lebenshaltungskosten usw.).

Mein Mann hat nach Abzug der Unterhaltszahlung noch immer ca. 1.500 Euro netto zur Verfügung. Liegt also noch ne ganze Ecke über dem Selbsterhalt.

Ich glaube auch das Edys Kommentar, ich solle Fordern was mir zusteht, eher auf irgendwelche Ausgleiche bezogen war. Und genau das wollte ich wissen. Wie sieht es mit soetwas aus?

Rente regelt ja wohl das Gericht. Was ist mit Zugewinn? Wir haben keine Gütertrennung vereinbart.
Ich möchte das ja nur wissen, um besser mit ihm über den nachehelichen Unterhalt verhandeln zu können. Kann er sich ja aussuchen, entweder oder.

Einen Fachanwalt will ich erst konsultieren, sollte mein Mann sich quer stellen. Wie gesagt, ich hab kein Bock auf Krieg.

Dafür gibt es doch Foren wie diese, damit man sich erstmal informieren und austauschen kann oder nicht?
Bin halt kein Profi in Sachen Scheidung. Ist meine Erste und hoffentlich auch Letzte.

LG,

Jazzy

Hallo Edy,

was steht mir den zu?

Liebe Grüße

Hallo Edy,

glücklicherweise können wir noch miteinander reden, ja. Deshalb will ich ja auch erstmal keinen Anwalt. Ich hoffe, mich so mit ihm einigen zu können. Eigentlich kann er sich ja jetzt aussuchen was er lieber möchte. Mir freiwillig weiterhin Unterhalt zahlen oder sich mit Anwälten vor Gericht darum streiten.

Ersteres wäre mir wesentlich lieber.

Wenn wir uns einig werden, sehe ich keinen Grund warum ich etwas hinauszögern sollte.
Ich gehe davon aus, dass er demnächst zu einem Anwalt geht um die Scheidung einzureichen. Bis wir dann tatsächlich geschieden sind, werden ja auch noch einige Monate ins land ziehen. Gerichte können ja durchaus viel zu tun haben... Solange sich von sei er Seite nichts tut, halte ich die Füsse still.

Trotzdem ist es ein sehr komischen Gefühl, wenn der Mensch mit dem man verheiratet ist, mit jemand Anderen zusammen lebt... Irgendwie, wäre ich gerne frei, verstehst du was ich meine? Ich habe das Gefühl zwischen den Stühlen zu sitzen und weiß nicht in welche Richtung es nun weitergeht...

Ihm und vorallem seiner Next ist ja daran gelegen, dass die Scheidung möglichst schnell ausgesprochen wird. Verzögern könnte ich dies ja nur, indem ich selbst zu einem Anwalt gehe und immer wieder blödsinnige Forderungen stelle. Genau soetwas möchte ich vermeiden. Meine Kräfte will ich für sowas nicht hergeben.
Sein Vermögen oder irgendwelche Ausgleiche sind mir egal. Ich möchte nur die nötige Zeit haben wieder ins Beruflsleben finden zu können, damit ich auf seinen Unterhalt gar nicht mehr angwiesen bin und das am besten ohne das ich in die Grundsicherung rutsche.

Jetzt muss ich nur noch herausfinden, wie lange und in welcher Höhe mir das Gericht wohl Unterhalt zusprechen würde...

Liebe Grüße

Jazzy

Hallo Edy,

ich habe bis jetzt keinen Anwalt, da es keinen Grund für mich gab zu einem zu gehen.
Ich war nur einmal nach der Trennung bei der Öra um mir ausrechnen zu lassen, was mir an Trennungsnterhalt zusteht. Mein Bald-Ex und ich konnten uns bislang auch ohne Anwälte einigen.

Ich bin sehr viel früher als ich eigentlich gemusst hätte aus der ehelichen Wohnung ausgezogen, wodurch mein Mann ca. 500 Euro im Monat gespart hat, den laut Aussage der Öra hätte ich bis zum Abschluss des Trennungsjahres dort wohnen bleiben können und er hätte weiterhin die Miete und Umkosten zahlen müssen, also ca. 1200 Euro im Monat. Dafür hat er mir die Kaution nd Provisin für meine jetztige Bleibe bezahlt und mir noch ein bisschen Geld als Polster gegeben (Auto war mit Tüv dran usw.).

Von unserem gemeinsamen Hausrat wollte er überhaupt nichts behalten, dass fiel also auch alles an mich. Soweit alles fair gelaufen.

Generell hab ich es nicht eilig mit der Scheidung, aber um endlich mal zu einem Abschluss zu kommen, wäre es doch bessser, wenn es sich nicht so ewig hinzieht. Und wie schon erwähnt, einen Rosenkrieg will ich nicht.
Habe ganz andere Baustellen um die ich mich viel lieber kümmern würde.

Mein Mann verdient ca. 2200 Euro netto monaltich. Eine aktuelle Gehaltsabrechnung habe ich nicht.
Er wohnt mit seiner Freundin zusammen, was seinen Selbsterhalt nach unten drückt.

Ich werde erst zum Anwalt gehen, wenn mein Mann wirklich der Meinung sein sollte, keinen nachehelichen Unterhalt zahlen zu wollen. Kann ja nicht sein, dass für mich dann der Staat aufkommen soll, nur weil er der Meinung ist mal seinen Launen nachgeben zu müssen. Sieht der Gestzgeber wohl auch so. Unterhalt vor Staatsleistungen.

Ich denke die treibende Kraft für die Einstellung der Unterhaltszahlungen ist seine Freundin, welche natürlich keine große Lust hat ihn mit zu verköstigen. Hätte sie sich vielleicht überlegen sollen, bevor sie sich an einen verheirateten Mann ranmacht und ihn bei sich einziehen lässt... Nicht mein Problem.

Liebe Grüße

Hier ich nochmal,

ich habe mich heute von einer Anwältin der Öffentlichen Rechtsauskunft bezüglich meiner hier gestellten Fragen beraten lassen.

Die Antwort: Mir steht auf jeden Fall nachehelicher Unterhalt wegen Krankheit zu. Nicht für ewig, aber er steht mir zu.

Sie schaute in einen dicken Wälzer und meinte in den Kommentaren zum §1572 stünde, dass es irrelevant sei, ob meine Erkrankung vor oder während der Ehe entstand. Krankheiten wären im Allgemeinen nicht ehebedingt, weshalb dies hier keine Rolle spielen würde.

Auch würde eine Ehe, welche länger als drei Jahre besteht, nicht mehr als kurz gelten.

Wollt nur mal Feedback geben.

Liebe Grüße.

Hey,

das hört sich ja alles nicht so rosig an für mich...
Eigentlich war ja mal geplant, eine Familie zu gründen usw... Nun isser weg, mein Mann. Es tut immer noch weh...

Ein Jahr vor der Trennung sind wir zusammen aus der Stadt aufs Land gezogen, damit es mir besser geht (hab die Stadthektik nicht mehr vertragen). Und siehe da, es wurde auch immer besser. So gut, das ich mir wieder einen kleinen Job suchen wollte. 2 Std. am Tag darf ich ja auf geringfügiger Basis arbeiten. Dann verließ er mich und mit mir ging's erstmal wieder steil bergab. Ausgetauscht zu werden wie eine Unterhose muss man erst einmal verknusen können... Schon für einen gesunden Menschen nicht einfach so was.

Ich behaupte einfach mal, ich wäre heute schon weiter in meiner Genesung, wenn ich nicht so einen auf den Deckel bekommen hätte...

Hinterher ist man immer schlauer. Förderlich für meine psychische Stabilität ist diese ganze Situation nicht...

Streiten will ich mich nicht, dafür habe ich keine Kraft. Werde diese Woche nochmal zur Öra gehen und mich beraten lassen.

Vielen Dank für deine Antworten.

Liebe Grüße.

Hallo Blue de Coup,

vielen Dank für deine Antwort. Meinst du wirklich es sieht so schlecht aus für mich?
Es gibt doch aber den Krankeitsunterhalt? Was ist mit der ehelichen Solidarität?
Macht es den keinen Unterschied, dass er mich krank geheiratet hat? Das er wusste wie es um ich steht? Das er damit Einverstanden war der Verdiener zu sein und ich den Haushalt geführt habe?
Gilt eine Ehe unter drei Jahren nicht als kurz? Wir sind jetzt ja schon fast 4 Jahre verheiratete, bis es zur Scheidung kommt dann wohl schon eher fünf Jahre... Klar, is nicht super lang...
Ich will ja auch nicht ewig Unterhalt vom ihm, aber 1 - 2 Jahre brauche ich noch... So eine berufliche Reha dauert ihre Zeit... Ich bin auf einem gutem Weg, gebe mir wirklich viel Mühe. Zählt das gar nicht?

Kann es denn sein, dass sich der eine einfach aus dem Staub macht und der andere dadurch seine komplette Existenz verliert?

Was soll ich denn jetzt machen?

Liebe Grüße.

Hallo liebes Forum,

ich hoffe, dass mir hier jemand ein wenig Mut zusprechen und/oder mir wervolle Tipps geben kann... Ich bin gerade doch ziemlich verzweifelt...

Mein Nochehemann hat mich letztes Jahr Ende Juni verlassen, da er sich in eine andere Faru verliebt hatte und mit ihr zusammen sein wollte. Er zog sofort nach der Trennung zu seiner neuen Freundin und ich bin nach ein paar Monaten aus der natürlich viel zu großen und zu teuren ehelichen Wohnung in eine kleinere umgezogen.

Wir haben im Oktober 2010 geheiratet. Das Trennungsjahr ist nun um und die Scheidung kann eingereicht werden. Die ersten Monate zahlte er die Warmmiete der ehelichen Wohnung, seitdem ich umgezogen bin, bekomme ich 700 Euro Trennungsunterhalt von ihm. Auf diesen Betrag konnten wir uns ohne Anwalt einigen. Ich hatte mich zuvor von der öffentlichen Rechtsauskunft bezüglich der Höhe des Trennungsunterhalts beraten lassen. Bislang lief alles relativ problemlos, sieht man von der Kränkung aufgrund der Trennung einmal ab.

Nun möchte er natürlich am liebsten nach der Scheidung keinen Unterhalt mehr zahlen. Ich bin darauf allerdings mehr als angewiesen, da ich auf Grund einer psychischen Erkrankung voll erwerbsgemindert bin. Zu dem Unterhalt beziehe ich noch 750 Euro Erwerbsminderungsrente.

2008 kamen wir zusammen, 2009 erkrankte ich psychisch, verlor meinen Job. 2010 heirateten wir. Er versprach mir damals immer für mich dazu sein und mich zu unterstützen. Ich bin 30 Jahre alt.

Ich bin in Therapie und möchte auch gerne irgendwann wieder arbeiten gehen und mich selbst finanzieren. Von jemand anderen abhängig zu sein, ist kein wirklich schönes Gefühl. Allerdings werde ich das nicht mal so eben schaffen, die Erwerbsminderungsrente beziehe ich ja nicht ohne Grund.

Nun bin ich mir unsicher ob mein Mann dazu verpflichtet ist, mir auch nach der Scheidung Unterhalt zu zahlen? Oh e diesen Unterhalt wäre ich gezwugen wieder umzuziehen. Den nur von meiner Rente kann ich mir meine jetzige Wohnung nicht mehr leisten. Auch die von uns angeschafften Katzen, welche bei mir geblieben sind, müsste ich dann abgeben. Den wie soll man die in einem kleinen Appartment halten?

Ich habe solche Angst, jetzt schon wieder von vorne anfangen zu müssen und komplett zum Sozialfall zu werden und meine geliebten Tiere nicht mehr bei mir behalten zu können. Ich bin froh, dass ich es geschafft habe mich nach der Trennung wieder einigermaßen aufzurappeln und nicht wieder komplett abzustürzen.

Kann ich von ihm Unterhalt aufgrund meiner Erkrankung fordern? Würde sich die Summe sehr stark nach unten ändern?
Er erzählte mir, ein befreundeter Familienrichter hätte ihm gesagt, er sei nach der Scheidung nicht mehr unterhaltspflichtig. Mein Mann, als auch seine Freundin sind Volljuristen welche im öffentlichen Dienst arbeiten. Zusammen haben sie eine nette Summe im Monat übrig, trotz des Unterhalts den mir mein Mann zahlt. Zudem ist das Leben zu zweit ja doch um einiges günstiger als wenn man Single ist.

Ich will mich nicht beschweren, so wie es jetzt ist komme ich ganz gut zurecht, große Sprünge kann ich aber nicht machen. Außerdem bemühe ich mich sehr wieder gesund zu werden. Ende nächsten Monats habe ich einen Beratungstermin für eine Arbeitstherapie. Ich würde gerne wieder arbeiten gehen. Aber soetwas funktioniert nunmal nicht von heute auf morgen. Ein bisschen Zeit brauche ich noch um wieder auf eigenen Beinen stehen zu können.

Mein Mann war also vor ein paar Tagen hier. Wir wollen beide keinen Rosenkrieg. Ist es sinnvoll, wenn wir gemeinsam zu einem Anwalt gehen?
Er sähe es ja gerne, dass ich die Scheidung einreiche, weil ich ja Prozesskostenbeihie bekommen würde. Die Anwältin von der Öra meinte damals allerdings, dass ich das auf keinen Fall machen soll. Sehe ich eigentlic auch nicht ein. Er ist ja derjenige der die Scheidung wollte, warum soll ich sie dann einreichen?

Tut mir leid, dass der Text so lang geworden ist... aber ich muss mir das mal alles von der Seele schreiben. Diese Ungewissheit wie es weitergehen soll ist kaum auszuhalten. Existenzängste....

Allen die dies hier durchlesen, und vielleicht sogar anworten erstmal ein liebes Dankeschön.

Jazzy