Verstehe.
Danke euch beiden.
D. h., dass das Fazit ist: Getrennt lebende Eltern von Kindern, die bei beiden leben, haben keine steuerlichen Vorteile, obwohl sie höhere Ausgaben für Kinder haben.
Ist das richtig?
Verstehe.
Danke euch beiden.
D. h., dass das Fazit ist: Getrennt lebende Eltern von Kindern, die bei beiden leben, haben keine steuerlichen Vorteile, obwohl sie höhere Ausgaben für Kinder haben.
Ist das richtig?
Alles anzeigenHallo Olivenbaum,
der Kinderfreibetrag wird unter euch aufgeteilt.
Ihr werdet getrennt veranlagt. Dann prüft das Finanzamt welcher Betrag (Kindergeld oder Kinderfreibetrag) günstiger ist.
Oft ist das Kindergeld die bessere Lösung.
Du kannst also nicht extra eine Kinderfreibetrag geltend machen.
In deinem geschilderten Fall, sollte der Elternteil, der das Kindergeld bekommt, die Hälfte an den anderen Elternteil weiterleiten.
VG frase
Hey,
ich habe zufällig was gefunden (https://de.wikipedia.org/wiki/…iehendenentlastungsbetrag
"Betreiben die Eltern des Kindes das sog. Wechselmodell, können sie unabhängig vom Bezug des Kindergeldes in einer einheitlichen Erklärung bestimmen, wem der Entlastungsbetrag für Alleinerziehende zufallen soll."
Was sagst du denn dazu?
Hallo,
ich habe eine Frage, zu der ich im Internet in der ersten Recherchestunde nichts gefunden habe.
Sachverhalt:
- Meine Exfrau und ich leben getrennt (jeweils St.-Kl. II).
- Kinder leben bei ihr und bei mir.
- Keine zahlt an den anderen Kinderunterhalt.
- Meine Exfrau bekommt das ganze Kindergeld.
Frage:
Da wir nun für die Kinder insgesamt und jeweils einen höheren finanziellen Aufwand haben (Kleidung, Wohnraum etc.), hat sich das Verhältnis zwischen Kindergeld und Ausgaben geändert.
Kann ich Steuerlich den Kinderfreibetrag geltend machen, um den höheren Ausgaben irgendwie Rechnung zu tragen?
Danke im Voraus!
Hallo,
unter einem anderem Thema habe ich meine Situation zu meiner Familie bereits beschriebe, lasse ich hier weg.
Meine Frau und ich lassen und trennen/scheiden (je nachdem) und für uns stellt sich die Frage, wie wir nun mit dem Thema Kindergeld bzw. Kinderfreibetrag umgehen sollen.
Bis dato bekamen wir immer für beide Kinder Kindergeld, in der Steuererklärung war bei uns beiden auch der Kinderfreibetrag von 2 angegeben. Und gelesen habe ich dazu, dass das Finanzamt da schon durch dir sogenannte Günstigerprüfung das Richtige tun wird.
Nun wollen wir uns ja trennen und hier stellt sich die Fragen:
1) Was geben wir nun bei unseren Arbeitgebern an?
2) Was geben wir beim Finanzamt an?
3) Ist es in der Tat so, dass das Finanzamt die Günstigerprüfung automatisch vornimmt?
4) Meine Frau verdient über 50.000€ Brutto, ich bin vorerst auf staatliche Zuwendungen angewiesen. Was ist in dieser Situation in Bezug auf Kindergeld/Kinderfreibetrag sinnvoll?
Danke im Voraus.
Gobblerblast, hier sind wir wirklich mal (ausnahmsweise) einer Meinung. Es ist eine Entwicklung, die ich seit Jahrzehnten beobachte, und zwar mit Sorge. Als ich anfing mit der Arbeit fragten Ratsuchende, wie denn die Rechtslage sei. Heute ist die Frage, was ihnen denn zustehe. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Wir haben hier eine finanziell gut dastehende Familie. Es ist nun mal so, dass aus einer wirtschaftlich funktionierenden Einheit bei einer Trennung nicht zwei funktionierende wirtschaftliche Einheiten auf gleichem gehabten Niveau entstehen. Und dass man für eigene Entscheidungen in jeder Hinsicht einstehen muss.
1) Es geht um meine finanzielle Unabhängigkeit von meiner Frau im Status des Getrenntlebens/Geschiedenseins in der Zeit, wo ich arbeitssuchend (aber nicht arbeitslos) bin, also staatlich unterstützt werde.
2) Das zwei wirtschaftlich unterschiedliche Einheiten entstehen, ist ja klar; Meine Frau ist auf staatliche Zuwendungen nicht angewiesen, ich schon.
Alles anzeigenNaja,
er vertritt halt das Prinzip "Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren".
In der funktionierenden, durch eigene Entscheidung eingegangene Ehe sollen natürlich alle Vorteile greifen, bei einer Trennung soll aber selbstverständlich der Beitragszahler aufkommen.
Clevere Idee: Der Millionär ist von der Trennung nicht tangiert, da die Kosten für seine getrennte Ehefrau ja die Allgemeinheit trägt ...
Ach ja, die besserverdienende Ehefrau hat sich bei der Eheschließung ja freiwillig dazu bereit erklärt die Unterhaltspflicht für ihren Gatten zu übernehmen.
Im Gegenzug gabe es den Steuerrabatt genannt Ehegattensplitting.
Wenn es nach mir gehen würde, würde ich Zinsen auf Kapital streichen, Banken und Bildungseinrichtungen entprivatisieren, Bildung von Profit abkoppeln, Stundenlohn für alle gleichsetzen (von Putzkraft bis Geschäftsführer und Inhaber). Versuche jetzt daraus einen (wenn möglich nicht psychologisierenden ) Schluss über meine Einstellung zu ... zu ziehen.
Ich wiederhole daher:
Wenn es sein muss, setze ich dir Trennung auf ab Anfang 2018 an (samt Konsequenz bzgl. Steuernachzahlung bzw. -ausgleich oder wie auch immer es heißt für das Jahr 2019 ), habe die Scheidung ab sofort. Ist ok.
Ist es nicht einsichtig, dass hier die beiden Fälle unterschieden werden müssen?:
- Meine finanzielle Unabhängigkeit von meiner Frau
- Meine finanzielle Unabhängigkeit vom Staat
Vielleicht können wir uns zunächst darauf einigen, über was wir reden?
das ändert aber am Verheirateten-Status nichts.
Mir geht es ja auch um staatliche Zuwendung unabhängig vom Nettoeinkommen meiner Frau im Status des getrennten Lebens.
Zur Ursprungsfrage:
Es gibt ja noch die Erklärung zum dauernden Getrenntleben, die man im Finanzamt einreicht.
Das wäre doch schon mal etwas oder?
Die ganze Problematik fängt doch mit dem "Heiraten" an. Wer nicht heiratet,muss auch für den Partner nicht aufkommen. Wenn man heiratet schließt man einen Vertrag. Sind Kinder enstanden müssen beide für diese aufkommen ( oder man "verzichtet" auf Kinder")
Vielleicht hätte man im Zuge der Säkularisierung die Steuerbegünstigung nicht gleich mit dem Ehevertrag vermählen sollen.
Denn, so könnte man fragen, was hat die ursprüngliche Ehe mit der modernen finanziellen Autonomie zu tun?
die Steuerbegünstigung ist doch da. Und einschließlich Kindergeld habt ihr über 4000 € im Monat zur Verfügung. Wie ihr die jetzt aufteilt, das ist eure Sache. Was geht das den Steuerzahler an?
Leider weiß ich nicht, auf welche der Fragen oder Thesen du dich gerade beziehst. (Vielleicht kannst du es im Nachhinein zitieren?)
Beziehst du dich auf mein Thema oder auf das Off-topic-Thema?
Off topic:
wem willst du, die aus einer Beziehung entstandenen Kinder zuordnen?
Individeen erzeugen Kinder,andere kommen dafür auf?
Wer soll für diese aufkommen? Ich denke die Gemeinschaft "Familie" ist gar nicht so verkehrt?
Wie gemeint, ich kenne mich da nicht aus.
Die Frage könnte da primär beantwortet sein über das Sorgerecht.
Dafür könnten Steuergelder da sein. Auch bei Kindern und Sorgerecht könnte die Regel gelten: "Wer a sagt, muss nicht b sagen, kann vielmehr erkennen, dass a falsch war." Und von dieser Erkenntnis muss der Beziehungspartner nicht tangiert werden. Dies ist aber oft der Fall und führt wiederum per Selbstdynamik, also fern ab vom ursächlichen Konflikt, zu zerstörerischen Eskalationen mit Anwälten, Notaren, Richtern etc. - fürchterlich.
Wenn mein Partner mich verlässt und mir das Sorgerecht überlässt, dann fände ich es optimal, wenn ich finanziell nicht tangiert wäre von seiner Entscheidung (Menschen ändern sich), weil ich wüsste, er und ich und alle anderen hätten immer schon Steuern genau für solche Fälle bezahlt.
PS: Vielleicht kann man das damit vergleichen: Auch Gefängnisse finanzieren die Arbeitenden, Gefängnisse, in denen Menschen von Gesellschaft ferngehalten werden, Menschen, deren Verhalten wir durch unsere Gesellschaft, also durch das Zutun einer jeden einzelnen Steuerzahlerin hervorbringen, begünstigen und am Leben erhalten. Ja, dafür zahle ich gerne steuern (auch wenn ich mit Straftaten anders umgehen würde). Analog (aber nicht zur Straftat als solcher) wäre auch hier durch Steuerzahlung dieser Fall (der Abkehr vom Kind, von Sorgerecht) immer schon abgedeckt.
Wenn du mit deiner "Theorie" durchkommst, dann werden alle diesen Weg gehen. Jeder wohnt getrennt, nimmt Geld vom Staat in Anspruch. ( den Rest zahlt die Frau dann "aufstockend" unter der Hand an dich).
Dass es Menschen gibt, die das tun, wird sich nicht vermeiden lassen. Das ist aber eine Grundsatzdebatte, die ich hier gerne umgehen möchte.
Voraussetzung für meine Themeneröffnung ist natürlich, dass alle, die zum Thema schreiben, auch glauben, dass die im Anliegen beschriebene Absicht schon der Wahrheit entspricht.
Aber nur kurz (ist doch länger geworden, als gewollt) zu deiner Skepsis bzgl. des Systems: Ist nur eine Idee, weil ich mich da überhaupt nicht auskenne: Dem könnte man schon begegnen. Man müsste bloß die Finanzen der jeweiligen Partner grundsätzlich separat, sprich fernab der Beziehung oder des gemeinschaftl. Lebens oder der Familie behandeln. Ob ich einen Millionärsonkel hätte, der mich unterstützt oder einen Onkel, der auf der Straße lebt, müsste dem Staat egal sein, wenn es um Zuwendung im individuellen Fall oder Steuerbegünstigung geht. Damit würde Beziehungen, wie wir sie heute meistens vorfinden, ganz andere Grundlage zuteil werden: nämlich Individuen, die sich hinsichtlich der Finanzen vor einander nicht rechtfertigen müssten, Bewertung des Partners an seiner Arbeit bzw. seinem Einkommen stünde nicht einmal theoretisch zur Debatte. Es wären in dieser Hinsicht autonomere, souveränere Beziehungspartner. Ehe (Heirat) oder das Leben in einer Gemeinschaft müsste dem Finanzamt egal sein, Steuerklassen 3 bis 5 müssten gestrichen werden, keine Vorteile für Leben in einer Gemeinschaft. Fördern müsste man finanzielle Gleichberechtigung für Menschen die allein, in einer Zweierbeziehung, in einer WG oder in einer Gemeinschaft auf einem Hof leben.
Würden da keine Unterschiede gemacht werden, gäbe es auch keine Schlupflöcher.
Aber wie gesagt: Das ist hier off topic.
Und warum willst du dann Geld von mir?
Gute Frage.
Hier muss man echt unterscheiden, sonst kommt man in Teufelsküche - und ich lerne in diesem mir neuen Kontext gerade sehr viel dazu.
Steuern: Meine Frau und ich und du zahlten und zahlen Steuern, die unter anderem Übergangsfälle wie den meinen abfangen. In dieser Hinsicht bediene ich mich dann an allen Geldern gleich.
Nettoeinkommen: Hier will ich von keinem was; weder von meiner Frau, noch von dir.
Ist klar, wie ich das meine? M. E. ist deine Frage irreführend gestellt oder überehe ich da etwas?
Du kannst nicht auf Geld verzichten dass dir zusteht,
um dann von der Allgemeinheit alimentiert zu werden
Das Prinzip verstehe ich.
Was ich meine, ist das problematische Ineinandergreifen von zwei Beziehungen unter dem Aspekt der Finanzen (also der materiellen Existentialität):
(1) Meine Frau <-finanzielle Abhängigkeit-> Ich
(2) Ich <-finanzielle Abhängigkeit-> Staat
Damit die Beziehung im Allgemeinen erhalten bleibt, muss der finanzielle Aspekt dieser Beziehung (1) abgekoppelt werden - unser Stand der Überzeugung für unseren individuellen Fall.
Wie die zweite Beziehung (2) aussieht, darf die erste (1) nicht tangieren.
Ein Beispiel:
Du gehst mit deinem Freund gerne essen, weil ihr euch da gern über das Essen selbst aber auch über andere Dinge des Lebens unterhaltet.
Nun kommt zum Abschluss des Restaurantbesuchs die Sache mit der Bezahlung, bei der unterschiedliche Ansichten zur Zahlungsmoral die schöne gemeinsame Zeit zuvor zerstören. So verabschiede ich mich meistens von meinem Freund und vergesse zu bezahlen. Der Kellner kommt mit Bong.
und nun stellen wir uns zwei verschiedene Welten vor:
i. Der Kellner bittet meinen Freund unermüdlich die Rechnung für mich zu begleichen, es führt zu einem hitzigen Disput, zu emotionaler Auseinandersetzung.
ii. Der Kellner bittet meinen Freund um die Bezahlung seiner Rechnung, fragt, wo ich denn sei, worauf er antwortet, dass ich vergessen habe zu zahlen, woraufhin sich der Kellner für die Bezahlung seiner Rechnung bedankt und geht.
Was ich sagen will: Im zweiten Fall (ii) wird der Kellner mir im Extremfall vielleicht ein Anwaltsschreiben zukommen lassen. Die Lust meines Freundes mit mir weiterhin essen zu gehen, bleibt davon nicht tangiert. Ganz anders sieht es im ersten Fall (i) aus.
Du schreibst, dass 'ich da auf Geld verzichten würde, was mir zusteht'. Ich finde nicht, dass es mir zusteht. Sie hat hart und in ihrer Weise dafür gearbeitet und wohlwollend gab sie mir etwas davon ab und investierte es zudem in die Kinder. Ich würde nie auf die Idee kommen, irgendeinen Anspruch auf das zu erheben, das aus ihrem Einkommen resultiert. Wer legt denn fest, dass mir etwas zusteht, wenn ich es von dieser Person nicht möchte?
Deine Frau muss doch gar nicht mit dem JC zu tun haben.Sie zahlt dir Trennungsunterhalt,und du brauchst das JC auch nicht.
- Mit dem JC muss sie in der Tat nichts zu tun haben. Ich will bloß nicht, dass das JC irgendwelche Einkommensnachweise von meiner Frau verlangt.
- Wieso brauche ich das JC nicht? S. o.
Staatliche Unterstützung kommt nur dann in Betracht, wenn keine vorrangigen familienrechtlichen Ansprüche bestehen UND man bedürftig ist. Beide Voraussetzungen sind hier nicht gegeben. [...] Abgesehen davon liegst du mit deinem Verdienst über dem durchschnittlichen ALG II Betrag. Wieso solltest du dann noch irgendetwas vom Steuerzahler erhalten?
Danke euch beiden. Zu deinen Punkten:
[...] wird sich durch die Trennung steuerrechtlich was ändern (im nächsten Jahr), weil du dann in Steuerklasse 1 oder 2 rutschst, die Ehefrau ebenfalls, aber im Augenblick verbleibt alles beim alten. Bleiben die Kids bei der Mutter wohnen, dann schuldest du Kindesunterhalt, bist verpflichtet, dir einen Job zu suchen bzw. die Berufstätigkeit auszudehnen, so dass du deinen Verpflichtungen nachkommen kannst. Auf diesen Kindesunterhalt kann die Mutter auch nicht verzichten, sie kann allenfalls drauf verzichten, die Ansprüche der Kids geltend zu machen. [...] WAs dich angeht, so schuldet dir die Ehefrau Trennungsunterhalt, ob du den geltend machst, das ist deine Angelegenheit.
Hallo,
mein Anliegen ist auf den ersten Blick sehr einfach, glaube ich. Die Lösung jedoch scheint schwer zu finden.
Meine Frau und ich sind seit 8 Jahren verheiratet und haben 2 Kinder (5 und 8).
Sie arbeitet Vollzeit bei Netto über 3000€, ich Teilzeit bei Netto knapp 900€.
Nun haben wir uns entschieden uns zu trennen; und zwar hinsichtlich des Alltags, sprich des gemeinschaftlichen Lebens und der Finanzen. Bis auf die Kinderfragen (die bleiben ja, das ist uns beiden zum Glück gleichmäßig klar), wollen wir das, was uns einander anzieht, erhalten, indem wir das, was eine (emotionale) Kluft zwischen uns schlägt (nämlich gem. Leben und finanzielle Abhängigkeit) erst einmal beseitigen.
Wir haben uns geeinigt, dass ich ausziehe.
Dabei werde ich auf Zuwendungen angewiesen sein (S. Teilzeit und 900), weswegen ich auch schon im Jobcenter vorgesprochen habe.
Dabei habe ich ganz deutlich gesagt, dass ich bei der Berechnung meiner Ansprüche nicht will, dass meine Frau oder ihr Einkommen oder sonst was von ihr mitbetrachtet wird, dass also nicht irgendwelche Unterhaltsansprüche zur Diskussion gestellt werden (da ansonsten ja wieder der gewünschten Unabhängigkeit zur Kur unserer Beziehung wieder alle Grundlagen entzogen würden, die Schlange sich in den eigenen Schwanz beißen würde).
Der Herr im Jobcenter meinte bloß, dass es prinzipiell irgendwie geht, man die Trennung (die ja keine Scheidung ist) nur glaubhaft machen müsse. So ganz sicher klang er aber nicht.
Außerdem sprach er auch von einem Schreiben vom Anwalt. Aber mit Anwälten wollen wir uns nun wirklich nicht abgeben.
Gibt es da einen Antrag? Finanzamt?
Die andere Frage ist im Rahmen von Trennung und Zuwendungen für mich die Frage nach Zuwendungen für mich für die Kinder. Auch diese Zuwendungen hätte ich gerne, ohne dass meine Frau ins Spiel kommt oder irgendwelche Sorgerechtfragen aufkommen - die sind uns genauso unlieb in diesem Rahmen wie Anwälte.
Aber vielleicht eines nach dem anderen.
Über Antwort/en würden wir uns freuen.
Danke.