Zitat von Sachs

Und an welcher Stelle werden denn z.B. der Mehrbedarf und die Krankenversicherungsbeiträge für Kinder abgezogen? Bevor ich in der DT den Regelbedarf ermittele oder erst danach?

Der Regelbedarf wird anhand der Düsseldorfer Tabelle ermittelt, besteht ein anerkannter Mehrbedarf und gibt es Krankenversicherungsbeiträge, warum auch immer, so ist dies zusammengenommen der Kindesunterhalt,

davon wird das entsprechende Kindergeld wieder abgezogen,

der sich daraus ergebende Betrag ist die unterhaltsmindernde Position Kindesunterhalt

Zitat von Scrat

Aber unterhaltsrechtlich sind mE 6000 abziehbar (als WK oder Mehrbedarf).

diese Aussage verstehe ich nicht

Zitat von Scrat

Gibt es hier nicht doch noch Unterschiede, bspw. in Bezug auf die AV? Oder RL für Neuanschaffungen?

Diese sind ja - im eigentlichen Sinne - ja keine Kosten, sondern werden für Zwecke der Leistungsfähigkeit aber abgezogen.

dies habe ich ja geschrieben, wie beim Elternunterhalt, also bei der Altersvorsorge nicht 4% sondern 5%

über eins sollte sich jeder im Klaren sein, umso mehr ich abziehe, desto geringer wird das bereinigte Netto

da das bereinigte Netto die Grundlage für den Kindesunterhalt darstellt, umso geringer fällt die Abzugsposition Kindesunterhalt lt. Düsseldorfer Tabelle aus,

dies ist die Kehrseite der Medaille

Zitat von frase

ich habe hier mal die Sichtwiese einer Richterin vom OLG Brandenburg eingefügt.

Es gibt so viele Sichtweisen von Anwälten und Richtern, ist dies für einen Unterhaltspflichtigen hilfreich, insbesondere wenn immer von der sog. Lebensstandardgarantie die Rede ist

Der BGH legt die Richtschnur fest, egal welche Meinungen so vertreten werden:

Nach dem vom Berufungsgericht in Bezug genommenen Vorbringen des Klägers verfügte die Beklagte über ein monatliches Nettoeinkommen von 1.425,23 DM. Nach Abzug der vom Berufungsgericht festgestellten Fahrtkosten (monatlich 199 DM) sowie der Kosten der Zusatzkrankenversicherung (monatlich 96,45 DM) verblieb ein bereinigtes Einkommen von rund 1.130 DM. Das bereinigte monatliche Nettoeinkommen des Ehemannes der Beklagten belief sich auf rund 5.379 DM. Nach dem zusammengerechneten Einkommen der Ehegatten von 6.509 DM war für den Unterhalt des Sohnes ein Betrag von 875 DM (entsprechend dem Tabellenunterhalt gemäß Gruppe 8, 3. Altersstufe der Düsseldorfer Tabelle) zuzüglich der mit rund 194 DM festgestellten Kosten der Krankenversicherung, mithin insgesamt 1.069 DM, anzusetzen.

BGH, Urteil vom 17. 12. 2003 – XII ZR 224/00

Sachs,

wenn du jedoch auf das Kindergeld verzichtest und stattdessen den steuerlichen Abzug der Kinderbetreuungskosten in Anspruch nimmst, dann sieht die Welt ganz anders aus, welche Variante die steuerlich bzw. unterhaltsrechtliche Wirkung hat, hängt ganz stark von den persönlichen/finanziellen Umständen ab

wenn du daran Interesse hast, dann würde ich dir diese aufzeigen

Wurde das bereinigte zusammengerechnete Nettoeinkommen der Eltern ermittelt, dann in die Tabelle Zahlbeträge der Düsseldorfer Tabelle nachsehen, wie hoch der Kindesunterhalt ist, diese Tabelle beinhaltet zugleich den jeweiligen Abzug des Kindesgeldes

der dort ausgewiesene Betrag kann dann als Kindesunterhalt beim Elternunterhalt abgezogen werden

Wenn das Sozialamt den Nachweis führen kann, liegst wahrscheinlich über der Grenze, dann wird es Auskunft verlangen, das mindeste was du vorlegen musst, ist der Einkommensteuerbescheid,

und dann wird sich herausstellen ob der Kinderfreibetrag in Anspruch genommen wurde, oder das Kindergeld

Zitat von Scrat

Dies bedeutet das die (stl.) abzugsfähigen Kinderbetreuungskosten, also max. 4000 Euro, (!!) nur für Zwecke der TEUR Grenze von 100 abgezogen werden.

Alles was steuerlich abgezogen wird, erhöht die Leistungsfähigkeit und somit den zu zahlenden Elternunterhalt

Zitat von Scrat

Dies betrifft die Erbenhaftung nach 102 SGB XII.

Die Kostenerstattung durch Erben nach § 102 SGB XII hat mit dem Angehörigen-Entlastungsgesetz nichts zu tun, denn Erbe kann jeder xbeliebige sein, die Erbenhaftung setzt ja nur ein, wenn der verstorbene Sozialhilfeempfänger nicht verwertetes Vermögen hinterlassen hat und dieses Vermögen irgendjemand hinterlassen hat

Diese Aussage gilt auch dann, wenn der Erbe ein Kind des Verstorbenen ist, ist also völlig unabhängig davon

Die Bereinigung des jeweiligen Netto (Unterhaltspflichtiger/Schwiegerkind) beim Kindesunterhalt ist identisch wie bei der Berechnung der Leistungsfähigkeit beim Elternunterhalt, da gibt es keinen Unterschied

Wenn die Methode Selbstbehalt angewendet wird, im Gegensatz zum angemessenen Eigenbedarf, dann ist die Basis für die Höhe des Kindesunterhalts das zusammengerechnete bereinigte Nettoeinkommen der Eltern

Es geht hier um die unterhaltsmindernde Position Kindesunterhalt in einer intakten Ehe (Unterhaltspflichtiger+Schwiegerkind) beim Elternunterhalt, wie wird dann das Netto berechnet, als Basis für die Höhe des Kindesunterhalts

Zitat von edy

Der SB gegenüber minderjährigen Kindern beträgt 1160€

Beim Elternunterhalt gibt es keinen Selbstbehalt gegenüber den eigenen Kindern

Zitat von frase

Meg hatte hier in 2019 ein Thema begonnen, welches jetzt hier gewaltig verwässert wird.

frase,

dieser Thread war schon immer ein Sammelbecken für alle möglichen Themen, und daran wird sich auch zukünftig nichts ändern,

außer

die Moderatoren schließen diesen, was ich begrüßen würde

Zitat von Alaaf

Für so Profis wie Dich war der bescheidene Rechner gar nicht gedacht..

Ein sogenannter Unterhaltsrechner der jede beliebige Eintragung akzeptiert ist für mich nichts anderes als ein Spielzeug

Zitat von cookie

Das kann man doch leider so pauschal gar nicht beantworten. Es ist ja aktuell auch fraglich, wie die Gerichte damit überhaupt umgehen, wenn deren Unterhaltsrechtlichen Tabellen überhaupt keinen SB mehr ausweisen.

Es sollte dir bewußt sein, es kommt nicht auf die Gerichte an, sondern auf das was ein Anwalt vorträgt. Auf dieser Basis urteilen die Gerichte, so schreibt dies die Zivilprozessordnung vor (ZPO)

Zitat von cookie

Mein ausdrücklicher Wunsch wäre ... dass die Leitlinien in den nächsten 1-2 Jahren in der Weise angepasst werden, dass die SB deutlich erhöht werden und sich an der 100 T€ Grenzen orientieren und sich keine UHP deine aufgeworfene Frage überhaupt noch stellen muss.

Die OLGs haben ihre Ansicht festgelegt und warum sollten sie diese plötzlich wieder ändern, sie hatten ja ein ganzes Jahr Zeit darüber nachzudenken

Die von mir aufgeworfene Frage war immer aktuell, jeder Unterhaltspflichtige konnte bereits vor dem Angehörigen-Entlastungsgesetz wählen, welcher Methode er folgt, darauf hat sogar Hauß vor etlichen Jahren darauf hingewiesen

Zitat von cookie

Ja, ich meinte den kleinen excel Rechner.

Hier ging es in diesem Zusammenhang lediglich darum, dass zur Ermittlung der 100 T€ Grenze das verdiente Brutto neben den Werbungskosten auch noch um die Kinderbetreuungskosten gekürtzt werden kann. Das war mir neu.

mal ne Frage an dich, welcher Weg ist aus deiner Sicht der bessere,

über den Selbstbehalt,

oder den Weg über den angemessenen Eigenbedarf?

Zitat von cookie

Ich glaube es geht in der Tabelle viel mehr um anzusetzende Kinderbetreuungskosten.

Mir ist nicht klar, welche Tabelle du meinst

falls du den Unterhaltsrechner meinst, der von Alaaf eingestellt wurde, da frage ich mich, welchen Sinn diese Tabelle haben soll, das kleine Einmaleins sollte jeder beherrschen

Ich persönlich halte von solchen Rechnern überhaupt nichts, denn jeder Eintrag ist willkürlich und wird nicht weiter beispielsweise auf Plausibilität überprüft

Die Vorgehensweise über dem Selbstbehalt inkl. der unterhaltsrechtlichen Leitlinien halte ich eh für den falschen Weg beim Einkommen über 100.000

Ich plädiere für den angemessenen Eigenbedarf, da wirds auch mit den Aufwendungen für die Kinder erheblich einfacher

Es kann sich somit durchaus lohnen, auf das Kindergeld zu verzichten und stattdessen den Kinderfreibetrag einzusetzen, um inkl. Werbungskosten, unter die 100.000 € Grenze zu rutschen

Zitat von frase

Es besteht nur der Zusammenhang zwischen Kindergeld und Kinderfreibetrag.

Das Finanzamt führt automatisch eine Gunstigerprüfung durch, so wird das bereits ausgezahlte Kindergeld mit dem Steuervorteil verrechnet,

der sich aus den Kinderfreibeträgen ergibt.

Zitat von cookie

Hallo Amadeus, du verwechselst leider die ganze Zeit den steuerlichen Kinderfreibetrag mit den Kinderbetreuungskosten, die man steuerlich absetzen kann.

Für das Jahr 2021 beträgt der Kinderfreibetrag 5460 Euro (2730 Euro je Elternteil). Darüber hinaus gibt es noch einen Freibetrag für Betreuungs- und Erziehungs- oder Ausbildungsbedarf der Kinder in Höhe von 2928 Euro (1464 Euro je Elternteil). Bei der Einkommensteuerveranlagung werden beide Freibeträge zusammengezogen.

Sind die Eltern verheiratet und werden zusammen veranlagt, werden die Freibeträge für Kinder in den einzelnen Jahren mit folgender Gesamthöhe berücksichtigt:

• 2020: 7812 Euro
• 2021: 8388 Euro

Bei getrennter Veranlagung von Ehegatten wird bei jedem Elternteil jeweils der halbe Betrag berücksichtigt.

Die Freibeträge für Kinder dienen dazu, das Existenzminimum von Kindern steuerfrei zu stellen. Für manche Eltern lohnen sich die Freibeträge für Kinder mehr als das Kindergeld.

Eltern bekommen entweder Kindergeld oder die Freibeträge für Kinder bei der Einkommensteuer. Das Finanzamt prüft im Rahmen der jährlichen Einkommensteuerveranlagung, ob für die Eltern die Freibeträge für Kinder oder das ausbezahlte Kindergeld günstiger sind. Diese Prüfung erfolgt automatisch und muss nicht beantragt werden.

Quelle: Bundesministerium für Familie

Ich gehe mal davon aus, jetzt wirds klarer